Den armensk-tyrkiske journalist Hrant Dink blev dræbt for 5 år siden, fordi han talte om det Armenske Folkemord. Men hvorfor er det farligt at bevæge sig ind på det emne? Tyrkiet-ekspert Daniella Kuzmanovic kommer med sit bud.
Af Deniz Berxwedan Serinci
- Det er forbudt at betegne begivenhederne i 1915 som folkemord. Hrant Dink blev dræbt for det. Hvad skyldes den manglende tyrkiske indrømmelse af begivenhederne i 1915 som folkemord?
Mange tyrkere frygter at skulle give økonomisk erstatning til efterkommerne af ofrene for folkemordet. Men det er ikke et argument, der har særlig stor vægt eller betydning. De, der er imod anerkendelse, har brugt det som argument, gået ind og sagt hvad det kan medføre, at anerkende, nemlig at det kunne medfører kompensation for dette argument.
Men er det realistisk at give kompensation efter 95 år?
Det virker ikke særlig realistisk at give kompensation. Det er ikke afgørende for anerkendelse af folkemordet. Der vil uden tvivl komme forsøg på sagsanlæg men chancer for udbetaling af kompensation er ikke særlig fremtrædende, fordi folkemordet har fundet sted inden Tyrkiets oprettelse som stat. Det vil være vanskeligt at holde en nuværende stat, der ikke eksisterede dengang i 1915, ansvarlig.
Frygter Tyrkiet så at skulle miste territorium, hvis de anerkender folkemordet?
Man skal tage disse udtalelser som udtryk for, at de der ønsker, at Tyrkiet fortsat skal benægte folkemordet, spiller på de nationalistiske argumenter og tangenter og som også har en vis mobiliseringskraft i den tyrkiske befolkning og hvis noget har, så er det jo den tyrkiske integritet. Altså at Tyrkiets eksistens skulle være truet ved en anerkendelse. Men det er ikke et realistisk argument. Ingen, heller ikke udenfor Tyrkiet, ville gå med til at Armenien har et krav på de tyrkiske områder.
Hele fundamentet for den tyrkiske nation er at Tyrkiet som territorialt område skal forsvares og at det ikke kan tages for givet, men at man hele tiden skal sørge for at opretholde og forsvare sin territoriale integritet imod trusler udefra – og også indefra. De der er imod anerkendelse taler direkte ind i en fundamental forståelse af den tyrkiske nationalisme, som tyrkerne er opdraget med.
Modstanden mod anerkendelse stikker langt dybere end blot MHP, CHP. Langt de fleste tyrkere ved knap nok, hvad man taler om, når man siger det armenske folkemord, fordi det ikke er en historie, de er blevet fortalt. De er ikke blevet præsenteret for det i tyrkiske skolesystemer.
Tyrkiske børn lærer jo om de armenske massakrer begået på muslimer i Van, Varto osv. – hvilken betydning har det for benægtelsen?
Ja, de er ikke blevet præsenteret for anden historiefortælling end sig selv som ofre og som dem, det også gik udover. Der er en anerkendelse af et vist armensk tab, men som tyrkerne siger ”det var som led i krigen, og vi blev jo også slået”. Benægtelsen er ikke nødvendigvis politisk strategi, men også udtryk fro at de ikke kender andre historier. ”Hvad er det, jeg skal anerkende, som jeg ikke ved noget om?”
Men hvis økonomisk kompensation eller territorialt tab ikke er realistisk for Tyrkiets vedkommende, hvad holder dem da tilbage fra at undskylde eller anerkende – de mister jo ikke jord eller penge?
Truslen om en besudling af den nationale ære, altså at blive forbundet med et folkedrab er i sig selv nok. Det handler ikke om, hvad der i realiteten vil blive konsekvensen. Det handler, hvad der kunne blive – det er scenarierne, der er på spil i mobiliseringen af folks modstand mod anerkendelse. Folk i Tyrkiet er ikke i stand til at skabe rationelle forklaringer omkring, at der er økonomiske eller territoriale krav, men det bliver aldrig noget.
De alternative historiefortællinger om minoriteter i Tyrkiet – og hvad der er sket med dem – er blevet holdt nede, fordi der ikke er, har været plads til dem og de er blevet set som ytringer, der truer den tyrkiske nation. Den statslige elite har undertrykt alternative historiefortællinger, og de er først begyndt at komme frem de sidste 10-15 år. Det handler om politisk kontrol.








Dem som har hørt noget om begivenhederne omkring 1915, og som har den opfattelse at der ikke skete noget som helst med armenierne, men at det var tyrkere der blev slagtet. De har levet på en løgn de sidste 95 år. Den tyrkiske stat får noget af et forklaringsproblem. Samtidig så vil man også begynde at sætte spørgsmålstegn ved en del andre sager som bla. vedrører kurderne. Uha Uha. Tyrkiet skal have renset ud i deres historie før regionen får fred. De andre befolkninger som har været udsat for overgreb fra tyrkisk side skal ikke bare glemme og acceptere at der er sket frygtelige ting mod dem.
Der er ingen tyrk idag der benægter at der har fundet enddog meget umenneskelige massakrer sted. At kalde det et folkemord kræver at der er en “intention” til stede (i henhold til FN’s definition af begrebet). Det er denne intention, om delvist eller helt at udslette den armenske befolkning, som tyrkerne bestrider. Det er også den som Bernard Lewis og andre fremtrædende historikere peger på som det “manglende led”.
At “flertallet” mener noget betyder intet i den sammenhæng. Facts skal verificeres, ikke diskuteres. Flertallet af tyskere mente jøderne var usle og foræddere. Det gjorde ikke deres holdninger rigtige.
Mht. hele denne faldballade, så drejer dette sig snarere om et fastlåst middelalderligt billede af “tyrken”.
Vores egen Holdberg skrev :
>>Man seer jo u-mælende Beester holde af deres
>>Unger, ja end ogsaa Tyrker og hedninger af
>>deres afkom
Var det om jøder, så ville man kalde ham anti-semit. Sagen er den, at man i Europa definere sin identitet, med en imaginær forestilling om “Tyrken”. Det er denne imaginære identitet som fodres med påstanden om et folkemord.
Men lad mig give et eksempel til. I Ordbog over det danske sprog står om Tyrken:
>>Tidligere ofte forbundet med forestillingen
>>om deres grusomme, bestialske optræden i
>>Europa i ældre tid«. Der præsenteres to
>>udtryk: tryntyrk og hundetyrk. Det første er
>>et menneskeædende væsen med et hoved som et
>>svin. Og hvad angår hundetyrken, så er
>>der tale om et fabelagtigt, menneskeædende
>>væsen, halvt dyr, halvt menneske, med et
>>hoved som en hund.
Omkring 1500-tallet opstod der endda en særlig genre i bogtrykkerkunsten, som man kaldte ’Türkenbüchlein’, der alene tjente det formål at sprede historier om de grusomme tyrkere. Hvorfor er det nu interessant? Fordi international politik, krig, fred og internationalt samarbejde ikke længere kun handler om suveræne stater, der som billardkugler støder ind i hinanden og går i krig; ej heller er krig udelukkende et spørgsmål om fattige, der vil have del i de riges glæder, eller om bureaukratiers mere eller mindre rationelle gerninger. Det drejer sig i stigende grad også om identitet; både individers, nationalstaters, gruppers og folks identitet og selvopfattelse – og hvordan de opfattes af andre.
Idag er disse Türkbüchleins erstattets af “dokumentarer” på TV og i senater og kongresser, der alle har det formål, at vise hvor grusomme tyrken er.
Det største “spin” er imidlertid, at det hele præsenteres som om, at tyrkerne gjorde dette “kun fordi armenierne var kristne”. Eller som Bush siger : “They hate us for who we are, not for what we do!”. Det er spin, fordi Mellemøsten i stigende grad hader amerikanerne for deres rolle i regionen gennem 50 år. Ikke fordi de er amerikanere. De kurdiske og tyrkiske militser der begik overgreb mod armenierne, gjorde det fordi armenske militser, ustraffet, i 60 år havde dræbt 853.000 muslimer, som de ville etnisk udrense fra deres områder inden de udråbte en Armensk nationalstat.
Sagen er den, at der aldrig har været et folkemord. Fordi intentionen aldrig var tilstede. Det var tragisk, dybt dybt ulykkeligt, og en tragedie der ikke må glemmes. Men et folkemord ? Nej!
Tyrkiet foreslog i 2004 at man i FN regi nedsatte et uafhængigt panel, og Tyrkiet åbnede op for alle deres Osmanniske arkiver. Erdogan sagde sågar, at hvis det historiske panel (der skulle arbejde under FN), kom til den konklusion at der var begået et folkedrab, ja så ville Tyrkiet acceptere dette og leve op til sit ansvar! Armenien modsatte sig dette initiativ.
Det armenske folkemord er vores fælles europæiske historie og samvittighed. At skyde den til hjørnespark, som nogle danske politikere har gjort, og sige at det ikke er påvist og er historikernes arbejde, er hyklerisk.
http://jp.dk/opinion/breve/article1998795.ece
Batuhan du er helt forkert på den. Armenierne har ikke drabt det antal muslimer som du påstår. Jeg kan berette om massakre mod armenierne flere år før folkemordet og som er en forløber til folkemordet. Hamidian massakren og Adana massakren. Efter angreb på armeniere oprettede man modstands grupper, men provokeret af overgrebne.
Intentionen om at begå folkemord er klar. Der er fundet sagsakter som beviser at den armenske befolkning skulle udslettes. Breve fra Triumviratet som sender ordre ud til de forskellige ledere om at udslette armenierne og dem som satte sig imod vil lide samme skæbne som armenierne.
Hvis du går ind og undersøger omkring Bernard Lewis så kan du se at han er betalt og arbejder for den tyrkiske stat og spreder falsk propaganda.
ca. 25 lande har anerkendt folkemordet politisk og en del flere rent historisk. Du siger at de er løgnere når du benægter folkemordet.
Du synes det er fantastisk at der nu bliver lavet en panel som skal fastslå hvad der skete omkring 1915, men jeg synes det er til grin. Den kommer nu 90 år efter. Det er sku da bare på tide. Men hvad er det de skal fastslå, noget som allerede er fakta. Udover det så var meningen at det skulle være en uvildig undersøgelse, men når Tyrkiet går ind og stiller forhåndskrav, hvad er der så uvildigt ved det? Det er derfor at Armenien bakker ud.
Hajgo, osmanniske arkiver er åbnet og jeg sender dig en forkortet udgave af armenernes grusemheder. Disse er udelukkende baseret på de lokale embedsmænds interne rapporteringer til centrale regering i istanbul . Hvorfor armenske arkiver er strengt lukket for udenlanske forskninger ?
LISTEN OVER massakrer begået af armeniere på muslimer (overvejende muslimer) i Anatolien og Kaukasien, 1906-1922
Vol. og dok. Dato Sted Dødsfald
1 / 2 1914/2/21 Kars, Ardahan 30,000
1 / 3 1916/5/8 Pasinler 2,000
1 / 3 1916/5/8 Tercan 563
1 / 3 1916/5/8 Van, Tatvan 1,600
1 / 3 1915/5/9 Bitlis 40,000
1 / 3 1916/5/8 Bitlis 10,000
1 / 3 1915/5/9 Bitlis 123
1 / 4 1915 Van 44
1 / 4 1916/5/22 Van 1,000
1 / 4 1916/5/22 Köprüköy / Van 200
1 / 4 1916/5/22 Van 15,000
1 / 4 1916/5/22 Van 8
1 / 4 1916/5/22 Van 8,000
1 / 4 1916/5/22 Van 80,000
1 / 4 1916/5/22 Van 15,000
1 / 5 1916/5/23 Af 5
1 / 6 1916/5/23 Trabzon 2086
1 / 6 1916/5/23 Van 300
1 / 6 1916/5/11 Van 44,233
1 / 6 1916/5/11 Malazgirt 20,000
1 / 7 1916/6/11 Bitlis 12
1 / 8 1916/4/1 Van, Reşadiye 15
1 / 9 1916-6 Van Abbasağa 14
1 / 9 1916-6 Edremid, Vastan 15,000
1 / 10 1915-4 Bitlis 29
1 / 10 1915-4 Muradiye 10,000
1 / 11 1915-5 Van 20,000
1 / 11 1915-2 Haskay 200
1 / 11 1915-2 Dutak 3
1 / 12 1915-4 Van 120
1 / 12 1915 Van 150
1 / 11 1915-5 Bitlis 16,000
1 / 11 1916-5 Muş 500
1 / 12 1916/5/25 Bayezid 14,000
1 / 13 l 915 Muş 800
1 / 13 l 915-8 Müküs 126
1 / 13 l 915-6-7 Müküs Sehan 121
1 / 13 l 915-7 Muş Akçan 19
1 / 13 329 Muş 10
1 / 14 l 915 Bitlis Hizan 113
1 / 15 l 915 Van 5200
1 / 16 1916/8/14 Bitlis 311
1 / 19 1916/6/6 Şatak Serir 45
1 / 19 1916/6/6 Şatak 1150
1 / 23 1916/1/15 Terme 9
2 / 2 1919/1/25 Kars 9
2 / 3 1919/1/21 Kilis 2
2 / 4 1919/2/26 Adana, Pozantı 4
2 / 5 1919/5/18 Osmaniye 1
2 / 7 1919/6/13 Pasinler 3
2 / 10 1919/6/3 Iğdır 8
2 / 11 1919/7/7 Kars, Gole 9
2 / 12 1919/7/9 Kağızman 6
2 / 13 1919/7/9 Kurudere 8
2 / 16 1919/7/8 Mescidli 4
2 / 16 1919/7/8 Gülyantepe 10
2 / 22 1919/7/11 Mescidli 20
2 / 26 1919/7/19 Bulaklı 2
2 / 31 1919/7/24 Kars, Kağızman 9
2 / 36 1919-7 Sarıkamış 803
2 / 37 1919-7 Sarıkamış 695
2 / 38 1919 / 8 Muhtelif Köyler 2502
3 / 1 1919/7/5 Kağızman 4
3 / 1 1919 Tiknis, Ağadeve 5
3 / 1 1919/7/19 Pasinler 2
3 / 1 1919 Nahçıvan 4000
3 / 6 1919-7 Kurudere 8
3 / 6 1919/7/4 Akçakale 180
3 / 6 1919 Sarıkamış 9
3 / 7 1919/8/15 Erzurum 153
3 / 7 1919/8/15 Erzurum 426
3 / 14 1919-9 Allahüekber 3
3 / 16 1919/9/14 Sarıkamış 2
3 / 18 1919/11/11 Maras 2
3 / 19 1.919-11 Adana 4
3 / 19 1919/11/16 Ulukışla 7
3 / 22 1919/12/7 Adana 4
3 / 26 1920/1/22 Antep 1
3 / 27 1919-9 ÛÑÝÉ 12
3 / 28 1920/2/28 Pozantı 40
3 / 29 1920/2/10 Çıldır 100
3 / 32 1920/3/9 Zaruşat 400
3 / 33 1920/2/2 Şuregel 1350
3 / 35 1338-3 Maras 4
3 / 36 1920/3/22 Şuregel, Zaruşat 2000
3 / 37 1920/3/9 Zaruşat 120
3 / 37 1920/3/16 Kağızman 720
3 / 39 1920/4/6 Gümrü 500
3 / 40 1920/4/28 Kars 2
3 / 41 1920/5/5 Kars 1774
3 / 46 1920/5/22 Kars 10
3 / 47 1920/7/2 Kars, Erzurum 408
3 / 47 1920/7/2 Zengibasar 1500
3 / 49 1920/7/27 Erzurum 69
3 / 50 1920/2/1 Zaruşat 2150
3 / 50 1920-5 Kars, Erzurum 27
3 / 50 1920-8 Oltu 650
3 / 50 1920-8 Kars, Erzurum 18
3 / 51 1920/10/15 Bayburt 1387
3 / 52 1920/10/20 Gole 100
3 / 53 1920/10/17 Pasinler 9287
3 / 54 1920/10/18 Tortum 3700
3 / 55 1920/10/19 Erzurum 8439
4 / 2 1920/10/26 Kars civarı 10693
4 / 3 1920-10 -? 8 Aşkale 889
4 / 4 1919/1/6 Zaruşat 86
4 / 5 1920/12/1 Kosor 69
4 / 6 1920/12/3 Gole 508
4 / 7 1920/12/4 Kosor 122
4 / 9 1920/12/4 Kars, Zeytun 28
4 / 10 1920/12/4 Sarıkamış 1975
4 / 12 1920/12/6 Gole 194
4 / 14 1920/12/7 Kars, 14620
4 / 16 1920/12/14 Sarıkamış 5337
4 / 17 1920 Gole 600
4 / 17 1920 Kars 3945
4 / 18 1920 Haramivartan 138
4 / 19 1920 Nahçıvan 64408
4 / 20 1920/11/29 Zarcışat 1026
4 / 21 1921-2 Zenibasar 18
4 / 23 1920 Nahçıvan 5307
4 / 24 1920-2 Kars civarı 561
4 / 26 1.920-12 Erivan 192
4 / 27 1921 Karakilise 6000
4 / 29 1921/11/21 Pasinler 53
4 / 29 1921/11/21 Erzurum 1215
4 / 30 1918 Hınıs 870
4 / 31 1918 Tercan 580
4 / 32 1921 Nahçıvan 12
4 / 33 1921 Bayburt 580
4 / 34 1921 Arpaçay 148
Kilder: REGERINGEN ARKIV
LISTEN OVER ubestemt antal hændelser
Volumen og dok. Nej Dato Sted Dødsfald
1 / 2 1906/2/11 Revan Befolkningen i 25 landsbyer
1 / 3 1915/5/9 Bitlis Befolkningen i 1 landsby
1 / 3 1915/5/9 Bitlis Antal personer, som ikke er kendt
1 / 4 1916/5/22 Van Antal personer, som ikke er kendt
1 / 6 1916/5/23 Van Antal personer, som ikke er kendt
1 / 6 1915/5/11 Trabzon Antal personer, som ikke er kendt
1 / 7 1916/6/11 Bitlis Antal personer, som ikke er kendt
1 / 7 1916/6/11 Van Antal personer, som ikke er kendt
1 / 7 1916/6/11 Başkala Antal personer, som ikke er kendt
1 / 10 1915/6/11 Van 180 Familier
1 / 11 1915-6 Bitlis 100 familier
1 / 11 1915-5 Van Antal personer, som ikke er kendt
1 / 11 1915/6/10 Macka Antal personer, som ikke er kendt
1 / 13 1914/12/17 Eleşkird Antal personer, som ikke er kendt
1 / 13 1916/5/23 Hınıs Antal personer, som ikke er kendt
1 / 13 1.915-12 Muş Antal personer, som ikke er kendt
1 / 13 1915-1 Muş Befolkningen i 2 landsbyer
1 / 13 1915 Elaziz Antal personer, som ikke er kendt
1 / 13 1915-8 Gevaş Antal personer, som ikke er kendt
1 / 13 1915-2 Şatak 9 landsbyer
1 / 14 1915 Hizan Antal personer, som ikke er kendt
1 / 18 1916/6/3 Diyarbakır 55
1 / 20 1916-5 Tercan 30 landsbyer
2 / 2 1919/1/25 Ardahan Antal personer, som ikke er kendt
2 / 15 1919/7/8 Gülantab 2 landsbyer
2 / 20 1919/7/16 Büyük Vedi Antal personer, som ikke er kendt
2 / 32 1919/7/25 Gümrü Antal personer, som ikke er kendt
2 / 35 1919/7/12 Kars 1 Familier
3 / 1 1919-7 Artvin Adskillige
3 / 1 1919-7 Bayezid En række mennesker
3 / 4 1919-8 Nahçıvan Befolkningen i 3 landsbyer
3 / 6 1919 Sarıkamış I store no.
3 / 6 1919 Sarıkamış 1 landsby
3 / 6 1919 Sarıkamış Antal personer, som ikke er kendt
3 / 6 1919/8/15 Erzurum 30 Familier
3 / 8 1919/7/12 Kars 2 Familier
3 / 9 1919/8/12 Kars Antal personer, som ikke er kendt
3 / 9 1919/8/12 Kars Alle Mænd
3 / 9 1919/8/12 Kars Alle mennesker
3 / 9 1922/8/18 Kars Alle Mænd
3 / 12 1919/8/31 Sarıkamış Alle mennesker
3 / 12 1919/8/31 Kağızman Antal personer, som ikke er kendt
3 / 13 1919/8/18 Kağızman Antal personer, som ikke er kendt
3 / 14 1919-9 Karaurgan Antal personer, som ikke er kendt
3 / 16 1919/9/14 Sarıkamış Antal personer, som ikke er kendt
3 / 31 1920/3/3 Kozan I store no.
3 / 33 1920 Şuragel Antal personer, som ikke er kendt
3 / 37 1920/3/9 Zaruşad Antal personer, som ikke er kendt
3 / 37 1920/3/16 Kağızman Antal personer, som ikke er kendt
3 / 47 1920/5/24 Kars Civarı Antal personer, som ikke er kendt
3 / 49 1920/7/27 Oltu-Gole Alle mænd
3 / 50 1920/5/24 Kars civarı Alle mennesker
4 / 8 1920/12/3 Kars Antal personer, som ikke er kendt
4 / 23 1919 Kars civarı et par Telte
4 / 23 1919-3 Kars civarı 85 Familier
4 / 23 1919-3 Sarıkamış Befolkningen i 1 landsby
4 / 23 1919-2 Iğdır Hundredvis
4 / 23 1920 Kars civarı Antal personer, som ikke er kendt
4 / 26 1.920-11 Erivan-Kars Antal personer, som ikke er kendt
4 / 30 1918 Tekman Antal personer, som ikke er kendt
rettelse til ovenstående:
Der skulle stå massakraen på muslimer (overvejende kurdiske muslimer)
Som jeg tidligere har sagt så benægter jeg ikke at der er døde tyrkere eller kurdere, men hvem er de drabt af. Ikke kun af armeniere, men af russere osv. Største delen af de armeniere der boede i Anatolien eller kaukasus var bønder og ikke soldater. Hvordan kan de dræbe så mange. Det kan de ikke. umuligt. Efter overgrebne på armenierne blev der dannet modstandsgrupper og ja de gjorde også nogle forfærdelige ting, men for det meste var det i selvforsvar.
De osmaniske arkiver er åbnet nu, men der er så meget censur og sletning af beviser. De armenske arkiver er åbne alt andet er påstulater. Desuden så er der beviser fra mindst 30 andre landes arkiver der beviser at der er tale om et folkemord.
Men stadig, det er ikke en argumentation for at det er okay at forsøge at udrydde armenierne. At en lille del af armenierne begik forbrydelser mod tyrkere og kurder er ikke acceptabel undskyldning for at udrydde armenierne. Det der skete var en systematisk udrydelses plan udstedt af regeringen, det fakta kan du ikke lave om på. Det er bevist. Du kan ikke lave om på fakta.
Det er egentligt og meget ”sjovt” at kurderne anerkender folkemordet på armenierne, men ikke tyrkerne..!!!
Hajgo.
Jeg er selv kurder fra min morsside men kurdernes situation ligner faktisk lidt pælestinensernes situation under 1. verdenskrig. Pælestinserne holdte på dette tidspunkt med englænder og jøde, da de lovede dem at oprette en pælestinentisk stat. En del af araberne troede på det men resultatet blev helt og aldeles anerledes. Kurderne tror de bliver sympatisk hos vesten får en kurdisk stat ved at støtte armenske påstande. Virkeligheden er at de område som kurderne ønske at stifte en kurdisk stat kalder armenerne for vest armenian. Det står i armeniansgrundlov, da armenian ikke anerkender nuværende Tyrkiets grænse. ( og samtidig appellerer om at åbne grænse.. interessant nok ) .
Sidste år er der blevet offentliggjort en arkivrapport baseret udelukkende på russiske og sovjet arkiver. Hvad siger russiske interne kriptoer og underretninger:
1-Zariske Arkiv: ” Armenske militser havde en etnisk udrensningspolitik i kurdiske områder da de ønskede at være i flertal ved en evt. russisk besættelse. Og derfor har der været gensidige massakraer under denne periode. ”
2-Sovjet arkiv efter revolutionen: ” Indtil vestlige landenes indblanding og forsøg på at bruge armenierne som et instrument havde armenierne meget godt levevilkår og blevet favoriseret af osmanniske styre. Arkiverne viser at osmanniske armeners levestandarder var lang højere end ruslandsarmener. Det nævnes ligeledes i russiske arkiver at armenske armenerne var økonomisk set bedre estillet end selve muslimer i osmmannerriget.
3-Der er fremkommet skrivelser mellem Armenske thasnack militser og russiske Zar´s administration om armenske militser fik tildelt 2 opgaver som skulle støtte russisk invasion af osmmannerriget. 1-Armenerne skulle gøre oprør bag tyrkiske frontlinjer og optage tyrkiske militær. 2. Bevæbnede armenske frivillige skal hjælpe russerne med at bryde tyrkiske forsvarslinie.
Citat fra Sovjets arkiver:
“For ikke er blevet svækket bag fronten blev osmannerne nødt til at deportere armenerne til syrien”
Russiske Kanon enheds kommandant som befandt sig under krigen omkring Erzurum og Erzincan byerne, hvor russerne besat området med hjælp fra armener. Kommandanten hedder Toverdohleyof . Han har udgivet sine erindringer i rusland med sin egen håndskriv. Den er så senere oversat til Tyrkisk og fransk for 2 år siden. Jeg tager et par citat fra hans erindringer.
”Det viser sig armenerne har samlet alle byens befolkning i et sted og massakreret dem alle sammen. Antal muslimer som er blevet massakreret i nats er nået til 3000. (…) Armenske ledere I gruppen kunne godt have forhindre den grusomhed. Massakren som fandt sted natten før er ligeledes udført i samarbejde med armenske militser og lokale armenske beboere.”
Endnu en citat mere fra hans erindringer:
“ Vi kom ind i landbyen og fandt mere end 800 drabte civile muslimer. Armenerne har slagtet dem som fåer. Inden nedslagtningen fik dem til at grave stor gravpladser og samlede dem der i grupper og bagefter nedslagter dem som at slagte dyr. En armener taller antal døde muslimer og griner mens han siger her er der plads til 10 muslimer mere og slagt 10 mere; så henter de andre 10 mere og slagter på stedet. “
“ Armenske militser har sat en levende mulimsk kvinde på korset, skrærede ind over hendes bryster for at tage hendes hjerte ud. Hjertet var sømmet på hendes hoved. ….)
Rusisk komanden afslutter sine erindringer med følgende sætning:
“Armenerne sår og plantede vind , men de glemte at dem der sår vind kan risikere at høste storm senere”
Du citere det jo meget godt selv. Fordi at tashnak, som er et armensk parti og har en del af den daværende armenske befolkning sympati, samarbejder med tyrkernes fjende, er det så grundlag for at prøve at udrydde den armenske befolkning. Nej det er det absolut ikke. Det er at skære alle over en kam.
Nogle Armenierne havde en del velstand under Osmanerriget, for de sad på handlen, da man ikke så med rare øjne på det fra styrets side hvis man var muslim. Udover det så fungerede det ikke i praksis, armenierne havde i årevis skreget på reformer fordi de blev behandlet som 2 rangsborger, og alt det der med at kristne er bøgernes folk, viste sig ikke at holde. Jeg benægter ikke at den amerikanske indflydelse har haft en negativ effekt på armenierne, for det viste sig jo at da overgrebne skete så lukkede de øjene.
Det er meget flot at du finder citater fra russiske arkiver, men du citere også kun halvdelen. Rusland har anerkendt begivenhederne som folkemord.
Det er da klart at armenien ikke anerkender området som tyrkisk territorium, da det aldrig nogenside har været tyrkisk territorium. Før traktaten tror det er sevras. Det er en besættelse af armensk og kurdisk territorium. Lige som Pælestina som du også selv nævner.
Hajgo hvis deportation var folkedrab, var thasnak og hinchak militsers massakraer også folkedrab. Hvorfor giver I ikke undskyldning for det ? At Rusland har accepteret det som folkedrab ændrer ikke det faktum, da historien kan ikke skrives af politikere som har aktuelle interesser. Russiske arkiver siger det modsatte.
Østlig del af Tyrkiet var armensk territorium ? Aha .. vil du give en dato på siden hvornår ? Hvornår har Tyrkiet besat dette område ? Hvorfor arbejder armeniean så at åbne en grænse som de ikke anerkender ?
Ang. Pælestine : Osmannerriget var ikke en national stat. Det var en stat som sunni muslimer samlede sig omkring. Sultanen var muslimernes overhoved , Khalifet. En del arabiske gruppe er blevet brugt af enlænderne ændrer ikke det faktum at flertallet af arabere havde været loyal overfor sultanen. Gå nu til pælestine og spørg om osmannerne var besættelsesmagt eller islams skjold på dette tidspunkt. Det var jo vestens mange hundreårig ønske at svække osmannerriget sådan at de frit kunne besætte mellemøsten.. Det lykkedes nu og vi ser hvordan arabernes situation er..
Der er en kæmpe forskel og det er at den ung tyrkiske regering iværksatte en systematisk udrydelse af armenierne og ikke omvendt…
Tyrkiet er en stat oprette omkring 1924 af ataturk med flere. Tyrkere er kommet til det østlige anatolien fra det nordlige asien eller omkring Mongoliet omkring 1100 tallet. Armenierne har haft stater, selvstyre i det område allerede før der var noget der hed kalifatet, osmaneriget og før islam eksisterede. Armenierne har beboet de områder fra tidernes begyndelse.
Grunden til at armenien vil åbne grænserne til det nuværende Tyrkiet er at man har indset at de områder aldrig bliver en del af armenien. Det ændre ikke ved det faktum at det er armensk område. Palæstina får heller ikke deres område tilbage fra Israel. Derfor acceptere palæstinenserne heller ikke de israelske grænser. Sådan er det.
Jeg ved udemærket hvad Osmanerriget var. Tror du ikke der eksisterede nationalisme før osmanerriget. Det har eksisteret i jeg ved ikke hvor lang tid, hvor skulle navnene på diverse befolkningsgrupper ellers opstå. Grækerne, Romerne, Araberne, Kineserne, Germaner, Israelerne, og Armenierne Det var muslimernes profet muhammed der kom med ideen fra deres gud om at nationalisme ikke stemmede overens med Islam. Ideen om en nationalstat kom først senere hen. Men det er også to forskellige ting.
Hajgo Thasnak og Hinchak militser havde en bevidst politik der gik på at frigøre østlig tyrkiet fri for muslimer sådan at de kom i flertal der skulle give dem retten til at udråbe en selvstændig stat med hjælp fra europærer og russere.
Det samme forsørger de at gør de nu mod azerbaijan. 20% af azerbaijan er pt. besat af armener og de begik grusommeste massakraer i Hodjali, som azerierne kalder for folkedrab. Den er ikke så gammelt som 1. verdenskrig , men som sagt døde muslimer taller man ikke i vesten og derfor er det uinteressant.
Hvid du er interesseret i at høre historien fra den anden side også gå ind på google og skrev “ermeni mezalimi” og søg både som billeder men også som dokumenter. Der kan du se hvormange personlige fortællinger er der fra ældre kurdiske landsbybeboer og originale dokumenter på armenske militsers agressioner.
Eller prøv at søge Hodjali for at se hvordan edet er at lave massara i vores tid.. men som sagt døde muslimer taller man ikke.
Om Tyrkerne besat deres land for 100 år siden ? Da Tyrkerne kom til anatolien var der ingen armenske selvstændig stat. Armener som levde uner romerske rige var dybt undertrykt af øst-romerne og de havde ikke engang retten til at have deres egne kirke. Til gengæld fik de retten til at have deres egne kirke efter Tyrkerne overtog anatolian af romerske keiser romen diojen efter krigen ved manzikert i 1071 og efterfølgende fredsaftale. Den burde du at vide.
Du taler om sevres traktet. Den traktet blev lanceret til Tyrkerne af vinderne af 1. Verdenskrig , england og frankring, men vi nægtede at skrive under på den. Og derfor kemal ataturk startede en krig for at smide besættelsesmagterne ud af landet. “Aftalen blev ikke sendt til det Osmanniske parlament til ratifikation, da dette var blevet opløst den 18. marts 1920 af briterne, under besættelsen af Istanbul. Traktaten blev aldrig ratificeret af det Osmanniske Rige. Kilde: [Sunga, Lyal S. (1992-01-01). Individual Responsibility in International Law for Serious Human Rights Violations. Martinus Nijhoff Publishers. Bernhardsson, Magnus (2005-12-20). Reclaiming a Plundered Past: archaeology and nation building in modern Iraq. University of Texas Press.
Jeg mente om tyrkerne besat jeres land for 1000 år siden ..
IN THE NAME OF HUMANITY WE CALL ON PARTICIPATION IN THE CAMPAIGNE FOR THE RECOGNITION OF THE
HODJALI MASSACRE
The massacre committed by the Armenians against the civilian population in Hodjali city of Azerbaijan by the Armenians 18 years ago on the dates of 25 and 26 February 1992 was commemorated by being denounced with various activities in all the settlement units where Turks live especially in Azerbaijan.
Hodjali city in which the greatest massacre of the 20th century was carried out, was a settlement place which was located in the Karabakh region of Azerbaijan and in which almost 7.000 Azeri lived before 1992. The city was of strategic importance as the only airport in Karabakh was located there and the railway was passing through the city. Ajara Turks who were forced to migrate from Fergani and the Azerbaijani Turks who were dislodged from Armenia by force settled in Hodjali over time. Hodjali was granted the status of Rayon, that is “Private Administration Region” with the decree of Azerbaijani President A. Muttalibov of the time on 28 January 1992.
Yet, on 25 February 1992 a midnight raid was carried out against Hodjali by the Armenian Armed Forces equipped with heavy weapons together with the support of 366th Russian Motorized Brigade deployed in Hankendi and unfortunately 1600 Azerbaijani Turks were killed brutally. Hundreds of people were massacred without discriminating between the old and the young, children, women and men, the handicapped and the healthy and they were subject to unprecedented torture in history. With “Hodjali genocide” which is one of the cruelest, the most merciless mass acts of terrorism, the Azerbaijani city of HOdjali was wiped out from the earth to appear in the dark and dusty pages of the history.
The atrocities and genocide in Hodjali was committed with the aim of purging the Nagorno-Karabakh region of Azerbaijani Turks which had been chosen as the new target with the Armenian Diaspora since 1987 within the ideal of “Great Armenia” of the Armenians.
With this massacre committed by adding historical animosity and hatred against Turks to the Armenians’ aspiration of “enlarging land” the greatest atrocities and genocide of the age was experienced in Hodjali. The Hodjali brutality was an indefinable crime of humanity which was committed against not only Azerbaijani people but also against all the peoples.
The Hodjali disaster was not coincidental but the result of planned and determined policy of genocide and ethnic cleansing carried against Azerbaijani people by the Armenians for the last 200 years. This unceasing insidious policy was pursued with any kind of support and provocations of the Armenian Diaspora and lobby.
Most of the time, Armenians have not avoided the crimes of humanity such as terrorism, massacre, ethnic cleansing in order to achieve their aims. The available documents that indicate that millions of Azeris were massacred in their own lands by being subject to the policies of ethnic cleansing and genocide, many people including pregnant women were tortured and these people were dislodged from their homelands by force testify the history very clearly and openly.
Unfortunately although the bloodiest tragedy of history and humanity occurred in Hodjali and the video recordings and documents substantiating the murder of the innocent people who were killed bloodthirstily are available, it has not been possible to achieve results for years as the world public opinion has not been informed adequately, and it has become apparent that the required steps have not been taken to recognize the Hodjali brutality as genocide by the states and the international organizations.
“The Hodjali massacre”. Whatever its name is, however it is referred to, whoever it was committed by, against whomever it was carried out, under whichever circumstances and however it was committed, in the end there exists a brutality in which grave events occurred.. Yet, it is in fact very sad that this event was commemorated and denounced only by the Azeris and Turks. On the other hand, unfortunately it is much sadder and much more disturbing that it has not been possible to explain this massacre to the world public opinion although 18 years have passed by.
Concerning the Hodjali massacre, the brutality of the century; countries, organizations such as international organizations, human rights organizations and non-governmental organizations must be informed further and with insistence; the subject must be taken to the international platforms and it must be ensured that it will be discussed in the parliaments; the occupying and aggressive character of the Armenia should be displayed and unmasked to the world public opinion; and it must be demanded that the Armenians must withdraw from the Azerbaijani lands they have occupied in order to heal the wounds to a certain extent.
Therefore, on behalf of humanity we call on everybody and every circle who respect human rights and have common sense and who are sensitive to participate in the CAMPAIGNE which we believe that must be initiated for the recognition of the Hodjali massacre by the world public opinion.
South Azerbaijan (Iran) Human Rights
Shahin Ostajloo
Spokesman for S.A.H.R
@Batuhan Deniz
“At kalde det et folkemord kræver at der er en “intention” til stede (i henhold til FN’s definition af begrebet). Det er denne intention, om delvist eller helt at udslette den armenske befolkning, som tyrkerne bestrider.”
Der VAR intentention fra Triumviratet side, Enver, Djemal og Mehmet om at udrydde armenierne. – I henhold til FNs difinition af begrebet Genocide, er det sådan at den er difineret af jøden Raphael Lemkins, som netop blev inspireret af Det Armenske Folkedrab for at difinere kriterier for ordet “Genocide” for FN.
“Det er også den som Bernard Lewis og andre fremtrædende historikere peger på som det “manglende led”.”
Jeg har nu ikke meget tilovers for dissidente og politisk orienteret personer, i wikipedia står der om Bernard Lewis: “Lewis’ views on the issue were criticized by Alain Finkielkraut, Yves Ternon, Richard G. Hovannisian, Albert Memmi, Pierre Vidal-Naquet,[36][37] Robert Melson,[38] David B. MacDonald,[39] Norman Finkelstein;[40] Stephen Zunes described him as a “notorious genocide-denier”"
Og hvem er for resten “andre fremtrædende historikere”?
“At “flertallet” mener noget betyder intet i den sammenhæng. Facts skal verificeres, ikke diskuteres. Flertallet af tyskere mente jøderne var usle og foræddere. Det gjorde ikke deres holdninger rigtige.”
Rigtigt, og heldigvis står Tyrkiet ret alene med deres udlægning af begivenheder.
“Omkring 1500-tallet opstod der endda en særlig genre i bogtrykkerkunsten, som man kaldte ’Türkenbüchlein’, der alene tjente det formål at sprede historier om de grusomme tyrkere. ”
Glemmer du (med vilje?) nu at Osmanerriget var i krig med Østrig, og ville besatte dem?
“Sagen er den, at der aldrig har været et folkemord. Fordi intentionen aldrig var tilstede.”
Sludder, intentionen har været til stede, da Triumviratet ville udslette armenierne. Og Armensk Folkemord er blevet efterforsket og anerkendt som genocide begået af tyrkerne af FN og Europaparlamentet.
På Wikipedia under “Armenian Genocide”, står der:
“Among the organizations affirming this conclusion are the International Center for Transitional Justice, the International Association of Genocide Scholars, and the United Nations’ Sub-Commission on Prevention of Discrimination and Protection of Minorities.”
“Tyrkiet foreslog i 2004 at man i FN regi nedsatte et uafhængigt panel, og Tyrkiet åbnede op for alle deres Osmanniske arkiver. Erdogan sagde sågar, at hvis det historiske panel (der skulle arbejde under FN), kom til den konklusion at der var begået et folkedrab, ja så ville Tyrkiet acceptere dette og leve op til sit ansvar! Armenien modsatte sig dette initiativ.”
Selvfølige, nu er der grænser for om man igen skal bruge tid og energi på en allerede undersøgt og dokumenteret folkemord. – og når Tyrkiet påforhånd lægger betingelser er der grænser for forståelse.
Khojaly genocide part
her kan du se de Armensk militær i mode de civile Azerier i byen Khojale!
http://www.youtube.com/watch?v=8woCdzhh7_U&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=GdniB8ZCK20
http://www.youtube.com/watch?v=pHC3RJXtHbQ
Batuhan , mor side som er kurdisk ,men det forklare en hel del med det racistiske navn… du må læste igen på listen der kun kurder … tyrkerne brugte de 2 folk mod hinanden præcis som det gør i dag kurder(chas) mod kurder der er kun en skyldige her den det har givet ordre til massakre og det er TYRKER